מומחי תיירות

הי, הורים + 3 בגילאי 13,9,4. נוחתים בבריסל ב - 7.7.11 + אוטו. 8-15 כפר נופש בהולנד. 15-24.7.11חשבנו: בלגיה, יורודיסני ופריס. יש אופציה לחזור מפריס או מבריסל ב - 24.7. מתלבטים אם לפצל את בלגיה ל - 3 ימים בדרך לפריס ו-2 בחזרה (או בלגיה כמה ימים ואחר כך דרומה לפריז- יורודיסני) האם אפטלינג למרות שמגיעים ליורודיסני ? האם כדאי לפצל לינה ליורודיסני ולפרז, או שיש אופציה טובה לאיחוד לינה? האם הארדנים- חוויה אחרת לגמריי מהולנד ? היכן כדאי לעשות את בסיס היציאה ? אודה לתשובתכם, וסליחה על הקצרנות רינת

שואל: rinat avramovich
קטגוריה: הולנד ובלגיה

21 אפריל, 2011

הי רינת,
באמת כל הכבוד על הקצרנות!
לפצל את בלגיה – רק אם מדובר על שני אזורים שונים, שלא יכולה להיות להם לינה משותפת. דילוג בין מקומות לינה מאד מכביד על הטיול עם ילדים ואינו מומלץ.

אפשרי ללון בפריס ולקחת את הרכבת ליורודיסני. עם ילדים נראה לי עדיף לא להתנייד ביותר מידי מקומות לינה (גם כך בניתם טיול לא קל). אני לא כל כך בטוחה שפריס מתאימה לילדים, אבל זה כבר סיפור אחר.

הארדנים הם בהחלט סיפור שונה מהולנד. אלו הרים נמוכים, אבל מאד מאד ירוקים, עם המון מים, טירות, מבצרים, עיירות עתיקות, כפרים ובעיקר טבע נהדר. נכון, זה לא הרי האלפים, אבל בהחלט יש להם קסם משלהם.
את נקודת הלינה בארדנים (אם לכך התכוונת) כדאי למקם במרכז המקומות בהם תבחרו לבקר. סמני את המקומות על המפה ובהתאם לכך תחליטי, ולא ההפך.

ברשותך הערה אחרונה- נראה לי שבניתם טיול שמנסה לתפוס המון. כלל בסיסי מאד בטיול שכזה הוא "תפסת מרובה לא תפסת". המרחק לפריס גדול מאד ואני לא בטוחה שבהרכב המטיילים שלכם הוא נכון (בטח לא אם תצטרכו לחזור לבריסל בשביל טיסה). לילדים הנסיעות משעממות וקשות וזהו בזבוז זמן נטו. מעבר יותר מידי מקומות לינה לא מומלץ.
אני בטיול די דומה עם ילדיי, פיצלתי את בלגיה לשניים – מזרח (ארדנים) ומערב (ברוז', חנט). בהולנד ובבלגיה יש מספיק פארקי שעשועים גדולים ואני לא רואה כל סיבה לרוץ לפריס (קראי את הכתבות עליהן כאן באתר ותקבלי המון רעיונות).
בלגיה https://www.gotravel.co.il/travel/?p=974
הולנד https://www.gotravel.co.il/travel/?p=1617

בהצלחה,

כרמית וייס (Carmit Weiss)

מנהלת האתר והפורום

תגובות:

rinat avramovich
22 אפריל, 2011

כרמית, את אלופה! תודה1
אנחנו תלויים בטיסות( 7.7-24.7), 17 ימים מלאים. עמדתי להזמין את דה אמהוף ל - 8.7 , ולהמשיך, אבל קיבלתי רגליים קרות מתשובתך. לא היתה כוונה לרוץ, ואולי טעיתי. התלבטנו קשות עם יורודיסני, בעיקר בגלל שדעתנו על פריס כמו שלך. עדיין "טיול בר מצווה" ולצערי, יורודיסני על הפרק, אבל אין בעיה לשכנע את הילדים שלא! 3 הילדים שלנו הם פשוט נהדרים ומאוד אוהבים זה את זה.
אז איך את מציעה לחלק את 17 הימים בהנחה שטסים וחוזרים מבלגיה ?
תודה מראש, רינת

23 אפריל, 2011

הי רינת,
בעוד כמה ימים תשוב יונית אבני, אחת המומחיות בפורום זה, מ… בלגיה, והיא מומחית גדולה ממני להולנד ובלגיה. מציעה לחכות גם לתשובתה.

אם נוחתים בבריסל, אני מציעה להתחיל ולסיים במזרח בלגיה (הארדנים), להצפין להולנד ולסיים במערב בלגיה (ברוז' וחנט). אפשר גם הפוך. כך אנו עשינו.
בריסל היא גן עדן של אטרקציות לילדים, ותוכלי לראות זאת בכתבה "בריסל למשפחות עם ילדים" http://www.gotravel.co.il/travel/?p=976

כמובן שגם בהולנד לא חסרות אטרקציות לילדים, ויש בה לפחות שני פארקי שעשועים גדולים שאני יודעת עליהם – הפטלינג וסיקס פלגס. אלו, בנוסף לפארקים של בריסל נראים לי תחליף מצוין ליורודיסני.
אם להוסיף עוד מדינה או אזור, הייתי מוסיפה את צפון מערב גרמניה או את צפון צרפת. בזה יונית היא המומחית ושווה לחכות.

בהצלחה,

כרמית וייס (Carmit Weiss)

מנהלת האתר והפורום

24 אפריל, 2011

רינת שלום

אם לרשותך 17 יום מציעה מאד שלא להתרחק מהולנד-בלגיה שיספקו לך די והותר יעדי טיול למסגרת ימים זו
מפה -הכול נראה נורא קרוב וסמוך ואחד ליד השני, במציאות המרחקים יותר גדולים ממה שאנחנו מכירים על הסרגל.
אם אתם נמצאים בהולנד שבוע (רק שבוע?) נותר לכם עוד 10 ימים אותם ניתן לפצל בבלגיה לשבוע-בארדנים (צפון ארדנים או מרכז הארדנים או דרום הארדנים וכול אחד הוא יעד טיול מלא) ועוד 3-4 ימים לטובת החלק הפלנדרי של בריסל-ברוז' והסביבה.
או-
להיות 10 ימי הולנד (ועדיין להישאר עם טעם של עוד) כי 7 ימים זה מעט מדי. ואז את ה7 ימים הנוספים להקדיש לאחד מחלקי הארדנים ,ולוותר (בצער) על ברוז היפה. ולמה? כי היא עיר תעלות כמו 10 אחרות שתראו בהולנד קודם. היא יפה? -כן,מאד.
אבל כשצריך להכניס טיול למיטת סדום של 17 יום הולנד בלגיה ,צריך לוותר על משהו במסגרת הזו.
נ.ב. בטח שלא לשלב את פריז בסיבוב הזה.
פריז היא הרבה יותר מיורודיסני, ופארקים טובים(לא פחות טובים) יש גם בבלגיה וגם בהולנד.
ולא רק זאת אלא שיש אתרים ואטרקציות נוספים למשפחות בארצות אלו- שממש ממש לא תתגעגעו לפארקים ,כי מספיק לטייל באופניים ביער, לזכות אולי לביקור של ארנבון,להשיט לבד סירה ולהתקע בדפנות התעלה, לשבת על גדת תעלה עם וואפל בלגי מתוק ואת הפירורים הברבורים שמחים לקבל .....בקיצור- כיף משפחתי אם יודעים לעשות את הטיול נינוח ולא מרוץ גולני.
ככל שנוסעים יותר ק"מ על הכבישים מטיילים פחות .
לשיקולכם.

"

יונית אבני

יועצת ומתכננת טיולים
http://www.yonitour.co.il

תגובות:

rinat avramovich
24 אפריל, 2011

הי יונית,
חיכיתי שתחזרי!
אנחנו כבר בוגרי הספר שלך בלגיהולנד . יודעים אותו בעל פה. הלחץ הוא שאנחנו חייבים לכרטס את כרטיסי הטיסה והיעדים הסופיים בעוד יומיים.
טיילנו הרבה בחו"ל ואנחנו יודעים להעריך נסיעות על המפה. עם זאת, זו הפעם הראשונה שאנחנו עושים כזה מסלול עם הילדים ( והגילאים שלהם מגווניםף 13,9,4).
עשינו גם שיעורי בית, וראינו שהמסלול שתכננו "מזכה" אותנו בנסיעה ארוכה של 3 שעות כל 4 ימים ( שזה על פניו לא נראה נורא...).
העצות שלך חשובות לנו בנושא של ה"עומס". מעבר לנסיעות ברכב, חששנו שזה ארוך מדי לטיול עם הילדים, ובסופו של דבר הכל חוזר על עצמו. האם הילדים באמת יודעים להבדיל בין שיט בתעלות בחיטהורן לבין מקום אחר ? לא היינו בטוחים.
אנחנו רוצים לקחת את סנטר פארק דה אמהוף למשך 8 ימים, אבל בהחלט גם אנחנו חשבנו על יותר ימים בהולנד, אולי לחלק בין יציאות כוכב מהמרכז לבין יציאות כוכב מהדרום.
האם יש לך המלצה על יעד נוסף שיהיה נוח ליציאה ברחבי דרום הולנד ובלגיה לימים הנותרים ?
בגדול, אנחנו מעדיפים פארק עם יכולת להשאר להרגע בו מדי כמה ימים. באמת אין לנו כוונה לרוץ, אבל אנחנו גם רוצים שיהיה מעניין.
הילדים שלנו נהדרים. מאידך, הם אינם חובבי אקסטרים ( סטייל רכבות הרים אדירות וכו'). אנחנו נוותר על וואליבי/ סיקס פלגס ודומיהם, מה שמותיר לנו פחות פארקים.
כרגע עומד על הפרק :
8 ימים בהולנד ( דה אמהוף כנראה)
4 ימים בארדנים (דינאן, מערות הנטיפים, אופני רכבת וכדומה)
את שאר הימים בדרך לפריס, יורודיסני והעיר.
על החלק המזרחי של בלגיה נוותר (דעתנו על ברוז' דומה לשלך, לאחר הולנד).
אז איך את מציעה להשלים את הטיול ב - 6 ימים הנותרים בבלגיה ?
אם להאריך את הולנד, היכן כדאי להתמקם בנוסף לדה אמהוף ?
תודה רבה, ואני מקווה שלא הטרדתי מדי.
בסוף יהיה לנו תכנון מעולה. אנחנו בדרך הנכונה...(-:, ועצתך חשובה לנו.
תודה וחג שמח,
רינת

24 אפריל, 2011

רינת שלום

אני מניחה שהתכוונת לחלק המערבי של בלגיה-ולא המזרחי,שעליו תוותרו בגלל הדמיון להולנד.
אין בעיה לבלות את כל 17 הימים בבלגיה-הולנד בלי להיכנס לשום רכבת הרים מכל סוג שהוא ובכל זאת לבלות בלי שום אקסטרים.
נתוני הזמן כדאי שיהיו מחוברים גם למשבצות הלינה של "שישי-שישי" או שני-שישי" או שישי-שני" שאלו המשבצות המקובלות ביעדים אלו ובפארקים בוודאי.
אפשר לפצל את הולנד בהתמקמות לפארק נוסף מאותה רשת (או אחר) שנמצא בדרום הולנד.
בארדנים-ארבעה ימים מספיק בדיוק ל"הכרחי" וחבל חבל לפספס אותם בגלל המרוץ (המקובל ,אגב) של לגעת ולנסוע הלאה.
נכון שאפשר לבקר בירושלים ליום אחד, אבל לחוות אותה ולבלות בה נדרשים עוד כמה ימים ולא רק "כנסת-כותל-הר ציון" - וזה מה שאת מתכננת בארדנים,וקצת חבל.

גם בלי מרחב גילאים נרחב כמו שלכם, המסלול שאתם מציעים המשלב במהלך 17 יום ולינות כוכב (מובנות וברורות) את פריז- לדעתי-הוא מופרז ויעיק עליכם (ועליהם) בסופו של דבר, במיוחד שכמדובר בטיול משפחתי ראשון שהוא חוויה ראשונית גם להם וגם לכם.

אם טרם כרטסתם- הייתי מחלקת למשבצות של - 7 דה אמהוף, ו7 ימים בכפר נופש בארדנים בבלגיה.
אם רוצים עוד נקודה שלישית-אז אחד מכפרי הנופש בדרום הולנד לשהות קצרה של 4 ימים.
ולא יותר מ-3 מוקדי לינה וטיול
פחות קלומטרז' ויותר לזרוק אבנים לנהר ולראות מי מקפיץ יותר רחוק.
לא תספיקו הכול?-לא נורא.
הן לא בורחות.,יחכו לסיבוב שני או שלישי או...שלא .

יש כאן באתר כתבה נהדרת על פארק דה אמהוף ולאן לטייל ממנו
https://www.gotravel.co.il/travel/?p=3152

טיול נעים.

יונית אבני

יועצת ומתכננת טיולים
http://www.yonitour.co.il

תגובות:

rinat avramovich
17 יוני, 2011

הי יונית,
שוב אני , כמעט חודשיים עברו , אבל בינתיים הסתמכנו על עצותייך ואנחנו מגובשים.ויתרנו על פריז, ואנחנו מתמקדים בהולנד - בלגיה ל - 17 ימים מלאים.
7 ביולי אנחנו נוחתים בבריסל אחר הצהריים. חשבנו בדרך להולנד ( ביום למחרת ) לעבור במכלן , במוזיאון המדע.
8-18 ביולי נהיה בדה אמהוף. טיול כוכב בהולנד ם הרבה זמן וכייף. 18-22 ביולי בארדנים הבלגיים בדומיין דה בונסאי. ועוד יומיים בצימר בבריסל שקראנו עליו המון המלצות - CHARMING ESCAPE.
אני, אישית כבר מכירה את הספר שלך : בלגיהולנד בעל פה. הכנו מסלולים טנטטיביים, כל אחד לחצי יום - יום , ולפי מזג האויר והמצב רוח נחליט עליהם ב"שטח".
הילדים הם בני 13, 9, 4. אוהבים זה את זה ומוכנים לשמוח בשמחתו של האחר ( היינו, הגדול מוכן ללכת עם הקטנים, הקטן עושה כל מה שהגדולים רוצים, העקר שיקבלו אותו לשורותיהם, והאמצעית "מסגנ'רת " את כולם).
יש לי כמה שאלות לגבי האתרים:
1. האם יש עדיפות למוזיאון פתוח בהולנד ( זנסה סחאנס, ארנהם או איינקהוזן ?) האם יש אחד שיותר מתאים לילדים בגילאים הללו או שכולם דומים ?
2. האם יש עדיפות לוואליבי בהולנד או בבלגיה ?
3. מוזיאון מדע: במכלן או באמסטרדם ?
תודה רבה מראש,
רינת

17 יוני, 2011

שלום רינת
א. האם אפשר לעבור במכלן בדרך מבלגיה להולנד- בוודאי שכן.
על דומיין דה בונסאי יש לי מילים טובות ,אבל הביאי בחשבון שאחרי פארק דה אמהוף תהיה לכם "נפילה" אז תהיו מוכנים לכך בהיבט הציפיות.
לגבי איזה מוזיאון פתוח- לא זנסה סכנס. מכאן או איינקהוזן שנראה לי נכון יותר וקרוב יותר אל הלינה שלכם או אופנלוכט בארנהם,באמת לא ממש משנה.
ווליבי-? לא משנה. למרות שהולנד "מוכר" וידוע יותר, תראי איפה משתלב לך יותר נכון במסלול.
מוזיאון נמו באמסטרדם יותר מומלץ בעיניי ממטרופוליס ,אבל שוב- הכול פונקציה של זמן ועיתוי .

ואם הורדתם את פריז מהטיול הזה, כבר עשינו את שלנו.

יש כאן באתר סדרה של שתי כתבות שלי על אתרי חובה בהולנד
https://www.gotravel.co.il/travel/?p=1626
יותר ממה שיכולה לפרט כאן... תקראו בבקשה.

תבלו בכיף

יונית אבני

יועצת ומתכננת טיולים
http://www.yonitour.co.il

תגובות:

rinat avramovich
18 יוני, 2011

הי יונית,
תודה רבה רבה .
אין לנו ציפיות מדומיין דה בונסאי . נראה לי שאחרי 10 ימים בדה אמהוף, הכל מקובל... זה רק מקום להניח את הראש בלילה ( בניגוד לדה אמהוף, שלגביו יש לנו קצת יותר תוכניות).

אם נוותר על מטרופוליס במכלן ביום של המעבר מבריסל להולנד( דה אמהוף ) , מה היית מציעה לעשות במקום ?
ביומיים האחרונים של הטיול נהיה שוב באזור בריסל , כך שנראה לי שביום הראשון , עליו אני רוצה המלצה חלופית למכלן כדאי לעשות משהו על הדרך . זה יוצא יום שישי.

הייתי שמחה להמלצה כפולה: אחת - לגבי יום המעבר מבריסל לדה אמהוף, שחייב להיות רגוע יחסית ( יום ראשון בחו"ל ) .השני - יום המעבר בין דה אמהוף לדינאנן ( לאחר 10 ימים).
א חושבת שאם ניסע ישר מדה אמהוף לארדנים נספיק לעשות משהו באותו היום באזור הארדנים ? ( או שבכל זאת כדאי לעשות משהו עוד בדרך לחצי יום?) .
בגדול , נראה לי שיותר מסתדר לנו : וואליבי בבלגיה, אופנלוכט ולא איינ'הוזן . בין מטרפופוליס לנמו , אני ממש מתלבטת . חשבתי שמוזיאון מדע, זה מאוד מתאים ביום הראשון בחו"ל , וזה גם על הדרך... אבל באמת שמעתי ש"נמו" זה משהו מיוחד.

תודה שוב ,
רינת